9月21日晚，一段南开大学新闻与传播学院院长刘亚东与华为公司创始人任正非在今年7月7日在深圳一间咖啡厅的对话视频首次曝光。这场对话引发了广泛的关注，因为它涉及到科技、媒体和教育等多个领域的重要问题。

在这场2023年7月7日刘亚东与任正非的对话中，二人讨论的议题广泛而深入，从科技到教育，从鸿蒙操作系统到国际关系，他们的对话不仅展示了华为公司及其创始人任正非的深度思考和洞见，也为我们提供了一个理解和思考现代科技、国际关系以及教育的重要视角。

首先，从教育的角度来看，任正非和刘亚东的对话也为我们提供了一些关于教育和科技人才培养的新思考。任正非强调了基础研究的重要性，并表达了对于数学等基础科学的重视。他指出，“没有理论突破，就很难有技术突破”，这一观点对于当前国内重应用、轻基础的现象有着重要的启示。同时，他对于创新人才的培养也有独到的见解，他认为，“创新是在20%的基础上做出80%的改进”，这一理念对于我们理解和推动创新人才培养有着重要的指导意义。

下边是刘亚东、任正非对话全文（转自华为官网，有删节）：

刘亚东：教育是一个民族的立命之本，也是我们在科学和技术领域赶超世界先进水平的最重要支撑。在您看来，怎样才能尽快把中国的教育事业搞上去？

任正非：最近几百年来，西方为什么领先我们？西方发明了火车和轮船，他们走得快。我们赶着马车，那马车还是木头轮子的，而且还没有轴承，所以我们落后西方三百年到五百年。现在，我们在信息化的一些领域已经领先西方。我们坐在“高铁”上了，他们若果还坐在“马车”上，他们要落后的。过去的进步，明天的进步，都是在比速度。

从长远看，国家的发展还是要解决教育问题。解决教育问题，就要先克服网络障碍。国家电信网络能不能像高铁那样进一步让利？高铁为什么亏损呢？因为票价定得太低了。我们的高铁不赚钱，但社会效益好啊。高铁体现的就是为人民，为人民就不是为人民币。不涨价的结果就是更好的社会效益。可以说，高铁重振了中国的雄风啊。

中国的信息化还需要加速。比如，中国能不能进一步改善中、小学的办学条件？把人大附中、清华附中、上海的好中学……作为平台，把中国的好学校都作为平台，课程开放到网上。中国的网络能不能由国家补贴让边疆地区的学校免费使用？人民的国家为人民嘛。比如，对胡焕庸线以西地区的学校实行电信网络国家付费，国家提供补贴；把北京、上海的好中学的课程开放，让云南、西藏、新疆的中学上北京的课，让贵州的中学上上海的课，那我们这个民族三、五十年就振兴了。

人民好了，国家就好了。把西部教育质量提高了，一些社会问题也就解决了。少数民族地区教育是大问题，教育好一代，他再去教育下一代，几代以后很多问题就解决了。

如果我们国家把好的中学教育平台化，让它开放，由国家来补贴，那么西部地区的学生就可以得到更好的教育。祖国的花朵就是你的儿女啊！父母挣钱干啥呢？父母挣钱不就是养儿女嘛。西部发展了，经济繁荣了，整个国家也就进步了。

刘亚东：任总在很多个场合都强调教育的重要性，我非常认同。可以说，教育的重要性怎么强调都不会过分。就教育本身而言，中国当前最需要改进的是什么？

任正非：你跟西方竞争，竞争什么呢？靠资源不可能，我们就是要通过文化振兴，把钱赚回来。教育为什么重要呢？天才都是从少年中产生的。中小学齐步走、同质化教育，把天才给埋没了。孔子都讲因材施教。现在有人说，不要学英文。不学英文，农村孩子永远就是农民。你不学英文，将来在这个世界上怎么就业啊？还有人说，不要学数学。数学和英语都不好，就进不了高端行业，农民的孩子永远是农民，阶层分化就出现了。在农村学英文困难，这我理解。但是熬一熬，不就熬出来了嘛？可能口语表达不那么好，但是有文字的识别能力也行啊。

要提高教师的待遇。为什么非要搞大班教育呢？把每个班级都切成20个人的小班，教师队伍就可以扩大一到两倍。有人说教师不能创造价值，但教师能创造未来啊。二三十年以后中国就强了，总要找到一个出路，对孩子的教育就容易差异化了。多冒出一些有才能的孩子，不就创造价值了嘛。

所以我认为，搞好教育一是要差异化；二是国家要把好学校作为平台，允许它变成一个网站，把西部带起来。现在，我们的电信已经到了农村，可是网没有用起来。胡焕庸线以东城市网络利用率很高，包括农村都很高，但是西部的网络光纤利用率那么低，要把利用率提上去，把孩子教育搞好，对我们国家有啥不好呢？

刘亚东：发展教育，除了硬件建设，软件也要更新。比如，要注重培养学生的批判质疑能力、唤醒孩子们的兴趣和好奇心。

任正非：是的。如果网络给中小学免费了，人工智能的算力为什么不给大学生免费，也由国家补贴呢？大学生现在在网上算那个，其实是在掌握方法，这不就是为我们国家培养挑战未来的人嘛！你怎么知道未来他不是天才呢？给大学生创造更开放的环境，让大学生更活跃一点，才能更多地培养出奇才、怪人。

刘亚东：除了教育，任总也一直强调基础研究的重要性，而且在这方面要向美国学习。我们究竟应该向美国学习什么呢？

任正非：美国的先进文化我们还是要学习的，我们从来没有说“打倒美国”。华为也在做一些基础研究。基础研究离不开基础教育。基础教育是国家的责任，没有好的基础教育就培养不出顶尖人才。我们这几年都是从海外招聘人才，以后招聘困难了，要靠国内学校培养。

以后我们从国外招收人才的机会少了，这就更需要中国自己培养人才，那就要改变教学方法。很多西方名校都没有教材，像麻省理工学院就没有教材。老师上来写一通，另一个老师上来写一通把前面的批判一通，再上来一个又把前面的批判一通。之后学生自己做作业，老师只要看你的思路正确就OK了，并不要结论。老师本身自己也没有结论，你要啥结论呢？我们要借鉴这种教育模式。

因此，我们应该学习别人的长处，要创造出国家的价值观。这个世界上就一个乔布斯啊，那我们中国有没有乔布斯？应该是有的啊，很多聪明的小孩子都很厉害的。美国还是有很多吸引人才的土壤，那我们中国也要有这种土壤来吸引高层次人才。

刘亚东：很多科学研究和前沿探索都是“寂寞的长跑”，而且具有高度不确定性。这些研发人员的工作极其重要，但又常常被忽略。怎样解决这个问题？

任正非：我们国家要重视那些不能直接创造价值的人。不能直接创造价值的人，也要让他过上体面的生活。没有体面生活，谁都不会去做，那只能跟着美国屁股后面去跑，这个国家永远都不可能领先世界。

西北工业大学校长汪劲松为什么干得好？他们的附属中小学校长甚至比大学校长还牛，西工大附中全国排名前五。你想不想让小孩上好学校？那你来西工大教书！西工大出成果，火箭、飞机……成果辈出，优秀的人都愿意留在那个地方，因为孩子都有希望。西工大就是这么一个特点，中小学在中国前五名之列，他们条件那么好，优秀老师都想来西工大工作，也想留在西工大。

刘亚东：您喜欢阅读吗？平时都看些什么书？

任正非：我读书呢，也是一知半解。对技术上的东西多少懂一点，再问问专家，跟专家探讨，在这个过程中也能学到不少东西。

同样一个人，受培养和不受培养，结果是不一样的。老师讲一堂课，把精华都告诉你了。你也可以自学，但你可能要花几十天才明白老师讲的内容。我的遗憾就是没上过名牌大学，没有读到博士，挺羡慕上清华、北大……的孩子们。我有时候也在网上听听课。哇，清华老师讲得那么好！我要是年轻时候能听他们的课，会有多大进步，可惜没这种机会啊。

所以我认为，人才培养应该实行双轨制。每个人都有自学的能力，但还需要受到良好教育。理工科的课误一堂，后面再上课等于“坐飞机”。现在不都有视频了吗？你可以去看视频，把耽误的课补起来。现在的教育手段好多了。

所以我才提出来，西部应该得到一种新的电教方法。中国人民的素质提高了，公安警察就减少了，行政管理费用也减少了，创造性的劳动就多了。

所以，光讲自我培养是片面的，“自培”和“他培”要结合起来。“他培”就是孔子那句话“因材施教”。不要过分强调“起跑线”，不要同质化，不要我学不好英语就让大家都不学英语。

刘亚东：对于人才的成长来说，环境和土壤也是极其重要的。

任正非：环境和土壤当然重要。就个体而言，良禽择木而栖。如果东北的黑土地更加适合郁金香生长，那你为什么一定要在戈壁上种植它呢？在戈壁上种郁金香要付出很大代价。很多人转来转去，就是转不出低循环这个圈来。如果有名仕引导，贵人指点，他不就走出这个小循环，走到大循环里面来了？